질문하거나 대화하거나

질문하고 반론할 수 있는 자리

오늘은 여러분과 대화하는 날입니다. 불교나 철학, 자신의 수행, 지금 당면한 문제를 편하게 이야기하셔도 됩니다. 종교에 관한 이야기, 누가 쓴 불교 책이나 경전, 유튜브에서 본 영상도 좋습니다. 제가 올린 영상이 지금 450여 개 가까이 되는데, 그 가운데 이해되지 않는 내용이 있거나 반론하고 싶은 대목이 있다면 얼마든지 질문하십시오.

어느 때 누구라도 저와 대화하실 수 있으니까 질문하시기 바랍니다.

저는 스스로 21세기 아라한이라고 주장합니다. 그러니 저를 찔러 보고 싶은 분도 계시겠지요. “너 정말 깨달은 것 맞아? 네가 왜 아라한이야? 탐진치가 완전히 없어졌어? 섹스하고 싶지 않아? 모든 욕망이 사라졌어? 일상삼매야?” 무엇이든 좋습니다. 다른 곳에서는 어떤 사람을 깨달은 사람이라고 하던데, 그 사람과 비교하면 제가 아닌 것 같다고 말씀하셔도 됩니다. 왜 제가 아라한이라고 주장하는지 듣고 싶다면 허심탄회하게 대화하면 됩니다. 어느 때든 누구라도 저와 이야기하실 수 있습니다.

질문을 조금 기다려 보았습니다만, 오늘은 제가 준비한 이야기를 먼저 하겠습니다. 명진 스님에 관한 이야기입니다. 저는 평소 승려를 무조건 스님이라고 높여 부르지는 않습니다. 그러나 명진 승려의 경우에는 스님이라고 불러야 할 것 같습니다. 그분이 돌아가신 뒤 치러진 사십구재와, 그 자리에 나타난 조계종 총무원장 진우 승려의 행동을 그냥 지나칠 수 없어서입니다.

명진 스님의 사십구재와 허정 스님의 글

명진 스님은 원래 조계종 승려였다가 종단에서 승적을 파 버려 쫓겨났고, 법적 투쟁을 벌여야 했던 분입니다. 최근 돌아가신 지 49일이 되어 사십구재를 지냈습니다. 저는 사십구재를 원래부터 있던 불교의 행사라기보다 한국 불교적인 행사로 봅니다. 어쨌든 그 행사에서 조계종은 고인에게 대종사라는 법계를 추서했습니다. 죽은 사람을 대종사로 임명한 것입니다.

그 자리에 진우 총무원장이 나타나 발언했습니다. 진우 승려는 첫 임기를 마친 뒤 다시 선거를 치러 두 번째 총무원장이 된 사람입니다. 이에 대해 허정 승려가 자신의 블로그에 아주 비판적인 글을 썼습니다. 허정 스님이라고 불러도 괜찮을 것 같습니다. 오랫동안 조계종 개혁에 관해 이야기하고 목소리를 내 온 분이기 때문입니다.

저는 불교계의 아무 글이나 찾아 읽지는 않습니다. 종교계의 개혁적인 문제에 조금이라도 관심을 두고 발언하는 분들의 글이나 관련 뉴스를 가끔 봅니다. 이번에는 허정 스님의 글을 여러분께 꼭 소개해야겠다고 생각했습니다. 명진 스님은 꽤 유명한 분인데, 정작 이 사십구재에서 무엇이 문제였는지는 거의 아무도 다루지 않더군요.

내가 명진 스님을 존경하는 이유

명진 스님은 1950년생이고, 저는 1974년생이니 저보다 24년 먼저 태어나셨습니다. 속명은 한기중이고, 2026년 75세로 돌아가셨습니다. 제주도에서 수영하다가 돌아가신 것으로 보입니다. 원래 운동과 수영을 좋아하고 활동적인 분이셨습니다. 명진 TV라는 채널도 있습니다. 방송 중 확인해 보니 아직 남아 있고 구독자가 13만 명이었습니다. 저보다 훨씬 유명한 분이니 여러분도 많이 알고 계실 것입니다.

세상 사람 다 깨달아야 될 필요 있습니까?

물론 사람에게 과오가 있을 수 있습니다. 명진 스님에게도 그런 이야기가 따라붙습니다. 그러나 제가 그분을 존경하는 이유는 그가 흠 없는 사람이었기 때문이 아닙니다. 그가 우리 사회의 문제에 관심을 두고 직접 참여해 왔다는 데 있습니다. 노동 문제, 사회적 약자의 문제, 정치적 문제, 남북한 통일 문제에 오랫동안 관심을 가지고 목소리를 냈습니다.

명진 스님은 이명박 정부에 비판적인 입장을 취했다가 국가정보원의 불법 사찰을 받기도 했습니다. 국가정보원이 승려를 직접 감시했다는 것입니다. 저는 이런 일을 하는 국정원이 큰 문제라고 생각합니다. 국가보안법 같은 것도 없어져야 합니다. 사회와 권력의 문제를 이야기하는 종교인을 감시하고 압박하는 행태를 당연하게 받아들여서는 안 됩니다.

절은 놀이공원인가: 사찰 통행세 논란

제가 명진 스님을 인정하는 이유를 보여 주는 일이 하나 있습니다. 2021년 정청래 의원의 사찰 통행세 발언을 둘러싼 논란입니다. 당시 일부 사찰은 절이 있는 산의 입구나 등산로를 막고, 지나가려면 돈을 내라고 했습니다. 정청래 의원은 이를 대동강 물 팔아먹는 것처럼 하는 일이 아니냐며 비판했습니다. 통행세를 걷는 유료 도로당 같다는 이야기입니다.

절에 들어가려는데 입장료를 내야 된다는 건 이상하지 않습니까?

조계종 쪽의 설명은 이렇습니다. 사찰이 국가 문화재를 보유하고 있고, 그것을 유지하고 보수하는 비용이 필요하므로 사람들에게 비용을 받는다는 것입니다. 그런데 절 안에 있는 문화재를 보러 가는 사람에게만 받는 것도 아니었습니다. 절에는 들어가지도 않고 산에 오르려는 사람까지, 절에서 멀리 떨어진 등산로 입구에서부터 길을 막아 돈을 내게 하는 행태가 있었습니다.

절이 산 중턱이나 산꼭대기에 있다고 해서 등산로 전체를 틀어막아도 됩니까? 절에 갈 생각도 없는 사람이 산에 오르려다 길을 막히면 얼마나 황당하겠습니까? 절에 가서 절만 하고 나오려는 사람에게 입장료를 내라고 하는 것도 이상합니다. 절이 놀이공원이에요? 돈을 안 내면 절에 들어가지 못하게 하는 것이 정상입니까? 저는 미친 짓이라고 봅니다.

지금은 국가가 문화재와 관련된 비용을 조계종에 보전해 주고 있어서 이런 통행료가 아마 없어졌을 것입니다. 그렇다고 그동안 했던 일이 옳아지는 것은 아닙니다. 정청래 의원이 이 문제를 말하자 조계종이 들고일어나 정청래를 욕하고 민주당을 욕했습니다. 정 의원이 사과하러 가도 받아 주지 않았고, 결국 전국승려대회까지 열었습니다. 전국의 승려 전부는 아니더라도 일부를 동원해 서울에서 정부와 정청래 의원을 비판하며 목소리를 높였습니다.

그 시점이 언제였습니까? 대통령 선거를 한두 달 앞둔 때였습니다. 저는 그 승려대회가 거의 선거 개입이나 마찬가지였다고 봅니다. 이 일에 대해 강하게 비판한 사람이 명진 스님입니다. 그분이 한 일이 이것뿐인 것도 아닙니다. 오랫동안 사회적 약자에게 관심을 두고 활동해 온 행적 가운데 하나입니다.

출가는 세상에 대한 무관심이 아니다

종교계에 몸담고 있으면서 사회적 문제와 동떨어져 있는 사람은, 제가 보기에는 종교인이 아닙니다. 이 말을 듣고 반대로 생각할 수도 있겠지요. “출가한 사람이 왜 세속 정치에 관여하나? 왜 사람들이 살아가는 문제에 대해 발언하고 활동하나?” 승려가 된다는 것을 부모와의 인연, 사회와의 인연, 속세의 인연을 모두 끊는 일로 생각하는 분도 있을 것입니다.

승려는 세상사와 동떨어질 수가 없어요.

그러나 세속적인 욕망과 거리를 두는 것과 출가하지 않은 사람들이 사는 세상에 관심을 두지 않는 것은 별개의 문제입니다. 우리는 연기적인 세상에서 살아갑니다. 승려는 어떻게 먹고삽니까? 지금 국가의 돈을 받거나 일반 불자들의 시주를 받아서 먹고살지 않습니까? 따로 돈을 법니까? 절 입구를 깡패처럼 틀어막고 돈을 안 내면 못 올라간다고 하는 짓은 욕먹을 일입니다.

승려는 결국 얻어먹고사는 사람입니다. 국가로부터 받든 불자에게 시주를 받든 그렇습니다. 비구라는 말을 들어 보셨지요. 비구, 비쿠는 한마디로 영어의 beggar입니다. 얻어먹는 사람, 거지라는 말입니다. 저는 산스크리트어의 비쿠와 영어의 beggar가 여기서 같은 이야기라고 말하는 것입니다. 직접 일해서 먹고사는 것이 아니라 다른 사람이 주는 것을 받아 살아갑니다.

그러면 사회가 망하면 어떻게 됩니까? 밥을 주는 사람들이 굶주리고 힘들면 승려는 무엇을 얻어먹고삽니까? 승려는 세상사와 동떨어져 있을 수 없습니다. 승려만 그런 것도 아닙니다. 어느 누구도 세상과 떨어져 살지 않습니다. 한국과 북한이 전쟁하거나 제3차 세계대전이 벌어지면 당장 우리 삶에 영향을 미칩니다. 한국이 직접 전쟁하지 않아도 마찬가지입니다.

우크라이나와 러시아가 전쟁하고, 이스라엘과 이란이 전쟁하면 우리에게도 영향이 옵니다. 기름값이 폭등하고 밀가루 가격이 오르고 온갖 문제가 생깁니다. 현대 사회는 무역망으로 밀접하게 엮여 있으니 더욱 그렇습니다. 연기적인 세상을 산다는 것은 이런 관계 속에서 산다는 뜻이기도 합니다.

승려라면 세상에 늘 관심을 두어야 합니다. 잘못된 일이 있으면 고쳐야 한다고 말하고, 전쟁을 하려 하면 반대하고, 폭력이 벌어지면 반대해야 합니다. 경제적으로 어려운 사람이나 사회적 약자가 굶주리면 직접 돕기 위해 나서야 합니다. 혼자 도울 수 있는 범위를 넘어선 문제라면 사회를 바꾸기 위해서도 노력해야 합니다. 저는 승려가 그렇게 해야 한다고 봅니다.

그런데 그런 승려를 눈 씻고 찾아보아도 찾기가 어렵습니다. 명진 스님이 유일한 분은 아닐지 모릅니다. 하지만 눈에 띄게 그런 활동을 해 온 몇 안 되는 분 가운데 한 분입니다. 그래서 저는 그분을 존경하고 추모합니다. 그분의 불교 설명이 모두 옳으냐, 깨달은 사람이냐 하는 것까지 여기서 따질 생각은 없습니다. 세상 사람이 모두 깨달아야 할 필요가 있습니까? 명진 스님 정도면 대화가 될 만한 분이고, 충분히 존경할 만합니다.

대종사 추서보다 앞서야 할 말

제가 오늘 이 이야기를 꺼낸 직접적인 계기는 더불교 사이트의 2026년 10월 10일 기사입니다. 명진 스님의 사십구재에서 조계종 최고 법계인 대종사를 추서했다는 내용이었습니다. 행사는 서울 봉은사에서 열렸습니다. 명진 스님은 한때 봉은사 주지이기도 했습니다. 그러다 자승 전 총무원장 쪽과의 갈등 속에서 주지 자리에서 쫓겨난 것으로 보이고, 승적까지 박탈당했습니다.

죽고 나서 대종사니 뭐니 그게 뭐가 중요해요?

자승은 화재로 죽은 뒤 자살이니 뭐니 하며 난리법석이 벌어졌던 전 총무원장입니다. 명진 스님과 갈등했던 그 자승 쪽의 최측근 가운데 한 사람이 진우 승려입니다. 자승이 살아 있을 때 진우는 그 계파의 사람으로 혼자 출마해 단독으로 총무원장이 되었습니다. 다른 말로 하면, 자승의 입김 때문에 다른 사람이 나오지 못한 상태에서 혼자 나와 총무원장이 된 것입니다. 이번 두 번째 임기에는 그나마 선거라도 치렀습니다.

그런 사람이 명진 스님의 추도사를 했습니다. 도올 김용옥 선생이 추도사를 하는 것은 이해할 수 있습니다. 두 사람은 원래 친했고, 방송에도 함께 나왔고, 정치적 입장에서도 공유하는 부분이 있었습니다. 그러나 진우는 다릅니다. 명진 스님이 종단에서 쫓겨나는 갈등과 연결된 쪽의 사람입니다. 그런 사람이 추도사를 하기 전에 해야 할 일이 무엇입니까?

그동안 종단이 명진 스님에게 잘못한 일에 대해 반성하고 사과해야 합니다. 그 말을 하지 않을 것이라면 그 자리에 오면 안 됩니다. 죽고 나서 대종사니 뭐니 하는 것이 무슨 소용입니까? 나 같으면 오자마자 침 뱉어요. “너 여기 왜 왔니?” 그만큼 황당하다는 말입니다. 명진 스님의 영정 옆에서 진우가 마이크를 잡고 추모사를 읽는 사진을 보니 정말 황당했습니다. 명진 스님이 대종사 따위를 받고 싶어 했겠습니까? 그것이 무엇이 중요합니까?

허정 스님이 되짚은 허위 보도와 제적

허정 스님의 블로그 이름은 ‘속도가 아니라 방향이다’입니다. 제가 소개하려는 글의 제목은 ‘대종사 추서는 기만이다. 명진 스님께 사과하라.’입니다. 저는 이 글의 모든 말에 100% 동의하지는 않습니다. 다만 상당 부분에 동감합니다. 왜 사과가 먼저인지 알기 위해 허정 스님이 되짚은 과정을 살펴볼 필요가 있습니다.

허정 스님의 글은 2017년 6월 5일 불교신문의 기사에서 시작합니다. 장영섭·홍다영 기자가 쓴 기사의 제목은 ‘한전부지 개발권 넘기면 500억 주겠다’였습니다. 글에서 소개한 그 보도는 명진 스님이 봉은사 주지 시절 종단의 승인 없이 옛 봉은사 토지를 두고 막대한 금전이 오가는 뒷거래를 시도한 정황이 있다고 주장했습니다.

그 보도의 골자는 종단이 과거 봉은사 소유였던 한전 부지를 되찾아 개발권을 은 씨에게 넘기면, 봉은사 주지 명진 스님이 그 대가로 500억 원을 받는다는 것이었습니다. 이것은 그 신문이 했던 주장입니다. 명진 스님이 실제로 그런 돈을 받았다는 이야기가 아닙니다. 허정 스님은 그 허위 보도 때문에 명진 스님이 하루아침에 사찰 땅을 팔아먹는 파렴치한으로 몰렸고, 조계종이 이를 근거로 2017년 제적 처분을 내렸다고 설명합니다.

명진 스님은 봉은사 주지 시절 많은 사람에게 사랑받았다고 알고 있습니다. 제가 직접 그때를 본 것은 아니지만 명진 TV에도 당시의 이야기가 나옵니다. 그런 사람에게 가짜 기사가 붙고, 그것을 근거로 승적을 파 버렸습니다. 허정 스님이 ‘허위 기사’라고 썼는데, 저도 분명히 말합니다. 허위 기사입니다. 장영섭과 홍다영, 그 기사를 쓴 기자의 이름도 분명히 해야 합니다.

법정에서 이겨도 사과하지 않은 종단

허정 스님의 글에 따르면 명진 스님은 억울함을 벗기 위해 불교신문을 상대로 소송해야 했습니다. 법정에서 이겼지만 종단 쪽은 항소했고, 다시 이기자 대법원까지 갔습니다. 명진 스님은 2019년 9월 대법원에서도 이겼습니다. 법원은 불교신문이 명진 스님에게 1천만 원을 손해배상하고 정정 보도하라고 판결했습니다.

거짓 기사를 냈으면 직접 찾아가서 사과를 해야 될 거 아니에요.

그러자 불교신문은 아주 건조하게 정정 보도를 냈다고 합니다. 그러나 사과는 없었습니다. 거짓 기사를 냈으면 직접 찾아가 사과해야 하는 것 아닙니까? 거짓 기사를 내고 법원이 시키는 정정 보도만 하면 끝입니까? 그 보도를 근거로 징계했는데, 보도가 허위로 판명되었다면 승적도 회복시켜 주어야 할 것 아닙니까? 종단은 그것조차 외면했습니다.

저는 이 대목에서 종단이라는 말의 실체를 보게 됩니다. 누가 종단의 결정을 내립니까? 제가 보기에는 쓰레기 같은 자승의 측근들, 썩어 있는 권력 카르텔, 도박 카르텔이자 은처 카르텔에 해당하는 썩어 빠진 대가리들입니다. 불교신문은 그런 종단의 나팔수이고, 그 카르텔이 마음에 들지 않는 사람을 쫓아낸 것입니다. 그러니 기사가 거짓으로 드러났든 말든 스스로 승적을 회복시켜 줄 리가 없지요.

허정 스님은 징계의 원인이 거짓인데도 승적을 회복시키지 않는 것이 이해할 수 없는 태도라고 썼습니다. 그러나 저는 오히려 이해가 됩니다. 실제 원인이 그 기사 자체가 아니었기 때문입니다. 기사는 겉으로 내세운 원인이고, 실제로는 그들이 싫어하는 사람을 쫓아내려 했다는 것입니다. 이 구조를 보면 판결이 나온 뒤에도 왜 태도를 바꾸지 않았는지 알 수 있습니다.

승적 회복을 위해 다시 시작한 소송

허정 스님이 정리한 경과는 여기서 끝나지 않습니다. 명진 스님은 2023년 2월 조계종을 상대로 징계 처분 무효 확인 소송을 제기했습니다. 서울중앙지방법원은 2025년 5월 징계가 무효라고 판단했습니다. 종단은 또 항소했습니다. 그 판단을 받아들이지 않고 계속 명진 스님을 괴롭힌 것입니다.

2026년 1월 16일 항소심에서도 1심과 같은 결론이 나왔습니다. 법원은 다시 명진 스님의 손을 들어 주었습니다. 허정 스님에 따르면 종단은 대법원 상고를 포기하면서도 승적 회복을 위한 노력은 하지 않았습니다. 두 번이나 졌고 징계가 무효라는 판단까지 나왔는데도 생무시하고 있었던 것입니다.

명진 스님의 승적 회복을 돕기 위해 나선 시민사회 원로들에게도 종단은 외부 세력, 해종 세력이라는 말을 붙였다고 합니다. 해종 세력이 무슨 뜻입니까? 우리 종단을 해치려는 나쁜 놈들, 종단의 적이라는 뜻입니다. 아주 나쁜 말입니다. 잘못을 바로잡으려는 사람을 적으로 만들어 버리는 것입니다.

허정 스님은 이명박 정권에서 명진 스님이 국정원의 감시와 유언비어에 시달리는 동안 종단이 그들을 도왔다고도 썼습니다. 또 승적을 회복하고 싶다면 특별재심을 신청하라는 조건을 종단이 내걸었다고 합니다. 법원이 징계를 무효라고 했는데도 다시 종단에 재심을 신청하라니요. 그렇게 10년이라는 세월 동안 거짓 뉴스와 긴 소송에 시달리게 해 놓고, 죽은 뒤에 대종사라는 이름으로 명예를 회복시켜 주겠다는 것입니다.

사과 없는 명예 회복은 누구를 위한 것인가

허정 스님이 분노하는 지점은 분명합니다. 죄 없는 사람을 언론과 소송으로 괴롭히고, 10년 동안 사과 한마디 하지 않았던 사람들이 이제 와서 대종사를 추서하겠다고 합니다. 부처님 법을 공부한다는 자들이 어떻게 그리 뻔뻔할 수 있습니까? 같은 승복을 입은 도반에게 어떻게 그리 모질고 악랄할 수 있습니까?

좋은 게 좋은 거, 어떻게 끝나요?

허정 스님은 사과 없는 대종사 추서가 가해자의 면죄부이며, 고인과 유족, 그를 지지한 사람들을 두 번 죽이는 기만이라고 말합니다. 저는 이 비판에 동감합니다. 평생 적으로 대하고 사람을 괴롭히고 승적까지 파 버렸던 쪽이, 아무 사과도 없이 나타나 추모사를 읊는 것이 어떻게 예의가 될 수 있습니까?

허정 스님의 글은 대종사를 추서하기 전에 먼저 반성하고 사과해야 할 일을 짚습니다. 죄 없는 스님을 죄인으로 낙인찍은 일, 그가 좋아하던 봉암사 선방에 공부하러 가지도 못하게 한 일, 소송으로 시간과 돈을 낭비하게 만든 일입니다. 저는 이 순서에 관한 말에 100% 동의합니다. 좋은 게 좋은 것이라며 끝낼 문제가 아닙니다. 어떻게 그것으로 끝날 수 있습니까?

추모할 수는 있지만, 모든 주장에 동의하는 것은 아니다

저는 유물론자입니다. 그래서 사십구재 자체를 우습게 보기도 합니다. 그렇지만 명진 스님을 다시 기리고 싶다는 마음으로 그 행사를 하는 것은 이해할 수 있습니다. 부모님의 영혼이 제삿밥을 먹으러 온다고 믿지 않아도, 옛 전통에 따라 제사상을 차리고 부모님을 기억할 수 있지 않습니까? 사십구재든 제사든 고인을 기리는 계기로 삼을 수 있습니다. 그 마음까지 부정하는 것은 아닙니다.

영가가 있어야 보내든가 말든가 하지. 기리기야 할 수는 있는데.

다만 허정 스님의 글 가운데 동의하기 어려운 대목도 있습니다. 종단이 명진 스님을 10년 동안 괴롭히지 않았다면 제주도에 가지 않았을 것이고, 그러니 너희가 죽인 것이나 마찬가지라는 취지의 말입니다. 그것은 모를 일입니다. 제주도에 가는 것이야 여러 사정이 있을 수 있는 일이지요. 종단의 잘못을 비판하는 것과 그 죽음의 원인을 그렇게 단정하는 것은 다릅니다. 저는 그 대목은 좀 그렇다고 봅니다.

허정 스님은 다음 날 사십구재에서 진정한 사과가 이루어지지 않으면 무대를 부숴 버리겠다는 분노까지 적었습니다. 실제로는 그러지 못한 모양입니다. 저 같아도 그 자리에서 난리법석을 피웠을 텐데, 아마 다른 사람들에게 쫓겨났겠지요. 그만큼 사과 한마디 없이 행사를 마치는 일이 황당하다는 것입니다.

그 글은 총무원장이 종단을 대표해 정중하게 사과하고, 거짓 보도를 쓴 장영섭·홍다영 기자도 와서 사과해야 한다고 요구합니다. 분노와 책임 추궁을 멈추지 않겠다고 합니다. 참회 없는 명예 회복은 허울뿐인 거짓이며, 손바닥으로 하늘을 가리려 하지 말고 고인 앞에 무릎 꿇고 사죄하라는 것입니다. 과일을 올리고 염불하는 것으로 끝낼 것이 아니라 사과하는 자리가 되어야 한다는 말입니다.

그런데 영가를 잘 보내 드리는 의식이라는 설명에는 제가 동의하지 않습니다. 영가가 어디 있습니까? 있어야 보내든 말든 하지요. 고인을 기릴 수는 있습니다. 그렇다고 영가가 있다는 말까지 받아들이는 것은 아닙니다. 제가 허정 스님의 글을 소개한다고 해서 그 글의 종교적 전제와 모든 표현을 다 옳다고 인정하는 것은 아닙니다.

읽히지 않은 사과 요청 쪽지

이후 허정 스님은 사십구재에 다녀온 뒤 글을 다시 올렸습니다. 그 글에 따르면 그는 이순기 거사에게 부탁해 진우 총무원장에게 쪽지를 전달했습니다. 국정원에서도 명진 스님에게 사과했는데, 종단도 이날 사과의 말을 해 달라는 요청이었습니다. 국정원 역시 불법 사찰을 했기 때문에 사과한 것이고, 그것도 법정에서 잘못을 지적받고서야 겨우 한 것이지요.

쪽지의 내용은 이랬습니다. “원장 스님, 허정입니다. 국정원에서도 21년 명진 스님께 사과를 했습니다. 오늘 49재일에 명진 스님께 종단에서 사과의 한 말씀 부탁드립니다. 10년 동안 괴롭힌 종단의 마지막 예의라고 봅니다. 허정 합장.” 요구가 얼마나 거창합니까? 마지막 예의로 사과 한 말씀을 해 달라는 것이었습니다.

그런데 진우는 준비된 원고만 읽고 내려왔다고 합니다. 쪽지를 받고도 자기 할 말만 한 것입니다. 허정 스님은 일말의 쇄신과 개혁을 기대했지만 이제 그 기대를 접겠다고 썼습니다. 도올 김용옥 선생에게도 쪽지를 전했으나 그도 침묵했다고 합니다. 김용옥 선생은 그 자리에서 이런 일을 따져 말하는 것이 맞지 않다고 생각했는지 모르겠습니다. 어쨌든 사과를 요청하는 목소리는 그 자리에서 응답받지 못했습니다.

나는 이런 찌질함을 좋아한다

허정 스님은 아주 찌질하지요. 그런데 저는 이런 찌질함을 좋아합니다. 저도 찌질하기 때문입니다. 누군가는 통 크게 허허 웃고 넘어가면 되지 않느냐고 말할지 모르겠습니다. 그러면 독립운동가의 후손은 가난하게 살고 친일파는 떵떵거리며 살아도 허허 웃고 넘어가면 되겠네요? 북한이 총을 쏘아 우리나라 사람이 죽어도 웃고 넘어가면 됩니까?

최소한 잘못에 대해서 사과를 해야 될 거 아니에요.

이스라엘이 팔레스타인 분쟁 지역의 하마스에 미사일을 쏘아 놓고, “나가, 이 새끼야. 여기 우리 땅이야”라고 해도 허허 웃고 넘어가면 되겠습니까? 제가 이런 예를 드는 것은 잘못을 따지는 일을 모두 속 좁은 행동으로 취급할 수 없다는 뜻입니다. 웃고 넘어가는 것이 언제나 옳은 것은 아닙니다.

물론 세상의 모든 일을 깨끗하고 명백하게 정리할 수는 없습니다. 어떤 것은 사과를 받고 넘어가야 하고, 어떤 것은 모든 것을 따지기보다 평안을 위해 참을 수도 있습니다. 그러나 사과도 하지 않은 총무원장이 명진 스님의 사십구재에 나타나 추도사를 하도록 둔 것은, 제 생각에는 고인에 대한 모독입니다. 누가 그 행사를 이끌었는지는 모르지만 저는 그렇게 봅니다.

명진 스님 본인이 어떻게 생각할지는 모릅니다. 이미 돌아가셨으니까요. 그분이라면 허허 웃고 좋은 게 좋은 것이라며 넘어갔을 수도 있고, 서로 화해하고 눈감아 주었을지도 모릅니다. 그러나 저는 허정 스님과 같은 찌질함을 가지고 있습니다. 최소한 잘못한 일에 대해서는 사과해야 하는 것 아닙니까? 물론 그런 체면과 옳고 그름을 판단하는 마음이 있었다면 애초에 거짓 기사로 사람을 쫓아내지도 않았겠지요.

흠 없는 사람을 요구하는 것이 아니다

저는 서울에서 윤석열 퇴진을 요구하는 집회가 열렸을 때 명진 스님을 멀리서 한 번 보았습니다. 저는 아래에 있었고 그분은 단상에 올라가 말씀하고 계셨습니다. 직접 찾아가 인사를 드리지는 않았습니다. 제가 그분과 개인적으로 가까운 사이라는 뜻으로 이 이야기를 하는 것은 아닙니다.

사람에게 허물이 아예 없기를 바라지는 않습니다.

어떤 사람들은 명진 스님이 자승과 룸살롱에 가서 여자를 끼고 술을 마셨다는 이야기를 들어 욕하더군요. 저는 그것을 엄청나게 큰 허물로 여기지 않습니다. 사실인 것은 인정하고, 잘못한 것은 사죄하고, 하지 않은 일은 아니라고 말하면 됩니다. 저는 사람에게 허물이 아예 없기를 바라지 않습니다. 인정할 것은 인정하면 됩니다.

제가 존경하는 것은 그가 살아온 인생에서 보여 준 행적입니다. 권력에 빌붙어 먹는 사람이 아니라 약자를 위해 목소리를 냈고, 사회적 문제에 발언했고, 방송에 나와 이야기했습니다. 그 점을 존경하는 것입니다. 한 사람의 모든 행동과 모든 불교 해석을 옳다고 인정해야만 그 사람의 사회적 실천을 존경할 수 있는 것은 아닙니다.

사람 하나가 죽었다고 카르텔이 없어지지 않는다

그런 면에서 지금의 조계종을 보면 옛날이나 지금이나 그대로 썩어 있습니다. 자승이 죽었다고 달라진 것이 아닙니다. 그 일당과 카르텔이 그대로 종단의 권력 집단을 이루고 있습니다. 저는 그것을 부패 카르텔이라고 부릅니다. 조계종의 승려인 허정 스님과 달리 저는 외부인입니다. 그리고 저는 조계 종단에 대한 희망을 버렸습니다.

깨닫지 못한 자가 깨달았다고 말하는 건 불교에서는 최고의 대죄입니다.

조계종 안에도 깨끗하고 멋진 사람, 수행을 열심히 하고 깨달으려고 노력하는 사람이 있을 수 있습니다. 그런 사람이 하나도 없다고 말하는 것은 아닙니다. 그러나 썩어 빠진 사람들이 위에서 권력을 틀어쥔 채 수십 년이 지나면 조직 전체가 썩어 갑니다. 그 비율이 70%인지 80%인지 50%인지는 저도 모릅니다. 수치를 안다는 뜻이 아닙니다. 다만 전국승려대회 같은 일을 보면 종단이 어떤 상태인지 드러납니다.

그들이 사과하지 않는 것도 그런 점에서는 당연할지 모릅니다. 그렇다면 사죄하지 않을 거면서 뻔뻔하게 나타나 얼굴을 비추지는 말아야지요. 대종사 추서라니, 너희 대종사 가운데 대종사가 어디 있습니까? 썩어 빠진 놈들이 그런 이름을 주고받는다고 무엇이 달라집니까?

진제가 깨달았다고요? 저는 진제를 사기꾼 새끼라고 말합니다. 깨닫지 못한 사람이 깨달았다고 말하는 것은 불교에서 가장 하지 말아야 할 대죄입니다. 그런데 그런 사람이 조계종 종정으로 10년을 앉아 있었습니다. 이것은 제가 깨달음을 판단하는 입장에서 하는 비판입니다. 높은 자리와 대종사라는 호칭이 깨달음을 보증하지 않습니다.

문화재와 국가 지원이라는 문제

조계종의 부패는 오래된 일입니다. 돈 선거부터 시작해 썩어 있습니다. 그래도 그것을 고치고 바꾸려는 분들은 있습니다. 야단법석 TV, 명진 TV 같은 곳에서 목소리를 내고, 더불교 같은 매체도 있습니다. 재가 단체 가운데 종단의 문제를 지적하고 발언하는 곳도 있습니다. 저는 그런 목소리가 있다는 사실을 알고 있습니다.

그러나 문화재를 갖고 있다는 이유로 국가가 불교계라는 이름에 계속 돈을 처먹이는 이 행태는 바뀌어야 합니다. 저는 조계종이 가지고 있는 국가 문화재를 국가에 넘기고 국가가 관리하도록 해야 한다고 봅니다. 어차피 국가 문화재라면서요. 왜 종단이 그것을 쥐고 있어야 합니까? 관리는 국가가 하도록 하십시오.

국가로부터 큰돈을 받으니 더 썩는 것 아닙니까? 원래도 썩어 왔는데 말입니다. 절 앞의 길을 가로막고 돈을 안 내면 들어오지 못하게 하던 사람들이 승려라고 앉아 있습니다. 자기 절에 들어오는 사람에게 돈을 내지 않으면 입구도 못 들어오게 하겠다고요? 미친놈들 아닙니까? 저는 그런 사람들을 땡중 새끼들이라고 부릅니다. 그런 행태를 종교라는 이름으로 존중해 줄 수는 없습니다.

눈감아 줄 일과 명백히 따질 일

오늘 저는 허정 스님의 찌질한 글을 읽은 찌질한 사람입니다. 저는 이런 태도를 좋아합니다. 사리 분별은 명확하게 해야 합니다. 그 위에서 용서할 일은 용서하고, 평안을 위해 눈감아 줄 수 있는 일은 눈감아 줄 수도 있습니다. 판단 자체를 없애는 것과, 판단한 뒤에 어떤 태도를 취할지 정하는 것은 다릅니다.

역사가 바로 서지 않으면 후손은 똑같은 일을 겪게 됩니다.

제가 영혼이 없다고 생각해도 누군가 아버지를 기리기 위해 제사를 지내는 것을 보고 제사판을 엎지는 않습니다. 영혼이 없다고 공개적으로 말하기는 하지만, 누가 믿고 있다고 해서 억지로 믿지 말라고 하거나 강제로 그 의식을 하지 못하게 하지는 않습니다. 그런 것은 그냥 둘 수 있습니다.

그러나 어떤 일은 명확히 따져야 합니다. 역사가 바로 서지 않으면 후손이 똑같은 일을 겪습니다. 과거의 잘못을 뉘우치고 기록하고 반성해야 같은 일이 되풀이되지 않을 것 아닙니까? 사과를 요구하는 것이 단지 기분을 풀기 위한 찌질함이라고만 생각해서는 안 됩니다. 잘못을 덮어 둔 채 앞으로 나아갈 수 있다고 생각하는 것이 문제입니다.

자신의 과오를 보는 것이 수행이다

명진 스님이 돌아가셨을 때 저도 특집을 한 번 만들어 볼까 생각했습니다. 그러나 그분은 저보다 훨씬 유명하고, 사회운동을 하는 분들에게도 널리 알려졌으며 방송에도 자주 나왔습니다. 제가 굳이 별도의 특집을 만들지는 않았습니다. 오늘 이야기하고 싶은 것은 사십구재에 진우 승려가 뻔뻔하게 나타나 대종사를 추서한 일에서 무엇이 잘못되었는가입니다. 과거의 과오를 그냥 덮고 넘어가지 말라는 것입니다.

나한테 솔직하지 않고서 어떻게 내가 깨달아요? 못 깨닫습니다.

이것은 개인의 수행에도 똑같이 적용됩니다. 내가 과거에 무엇을 잘못했는지 있는 그대로 보아야 합니다. 내가 어떤 말을 했다면 거기에 책임을 져야 합니다. “그때 제가 말을 잘못했습니다. 제가 잘못했습니다. 그때는 몰랐습니다.” 이렇게 말할 수 있어야 합니다. 그냥 덮어 버리지 마십시오.

불교는 자기 자신에게 솔직해야 됩니다. 자기에게 솔직하다면서 남에게는 솔직하지 않아도 됩니까? 다른 사람에게도 솔직해야 합니다. 불교는 마음을 다루고 정신을 다루는 종교이기 때문입니다. 나 자신에게 솔직하지 않은데 어떻게 깨닫습니까? 못 깨닫습니다. 내가 무엇을 잘못하고 무엇에 집착하며 무엇에 얽매여 살았는지 보려면 자기에게 솔직해야 합니다. 그렇지 않으면 나아갈 수 없습니다.

겉으로만 있는 척하고 깨달은 척하며 대종사입네 하고 앉아 있는 땡중들이 있습니다. 솔직하지 못한 사람들입니다. 남에게 우러름을 받고 싶은 마음이 있다면 그 마음에 솔직한 것은 좋습니다. 그러나 깨닫지 못했으면서 깨달았다고 거짓말하고 사기 치는 것은 다른 문제입니다. 그럴듯한 호칭으로 자기 모습을 가릴 수는 없습니다.

조계 종단은 명진 스님께 사죄하라

여러분도 제가 비판하는 이 현실을 알아야 합니다. 대한민국 불교계, 조계종이 썩어 있다는 문제를 인식해야 괜히 절에 가서 승려를 붙잡고 헛짓거리하지 않을 수 있습니다. 오늘은 어쩌다 보니 비판 방송이 되었습니다. 허정 스님의 글은 분노의 감정을 솔직하게, 있는 그대로 담은 글입니다. 저는 그 내용을 빠뜨리지 않고 전하려고 했습니다. 알려져야 하고 분명히 밝혀져야 하는 내용이기 때문입니다.

조계 종단은 명진 스님에게 사죄하라. 너희의 잘못을 참회하라.

조계 종단은 명진 스님께 사죄하십시오. 너희의 잘못을 참회하라, 썩어 빠진 놈들아. 제가 요구하는 것은 죽은 뒤에 붙여 주는 거창한 이름이 아닙니다. 살아 있을 때 가한 잘못을 인정하고 사과하라는 것입니다.

허정 스님의 깨달음이나 그분의 행동 하나하나를 제가 모두 인정하는 것은 아닙니다. 그러나 사회적 문제와 조계종 개혁에 관해 옳은 말을 많이 하는 분이고, 이번 글에는 거의 80~90% 동의합니다. 그래서 알리고 싶었습니다. 제 채널이 오히려 더 작아서 얼마나 알려질지는 모르지만, 그래도 이 이야기를 해야 했습니다. 오늘도 함께해 주신 여러분과 다오 스님께 감사합니다. 다음에 뵙겠습니다. 성불하십시오.